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	<title>Commentaires sur : Antichrist</title>
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	<description>« JE NE TREMBLOTE PAS, JE VOIS TOUT »</description>
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		<title>Par : Luc</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-7546</link>
		<dc:creator>Luc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 09:24:43 +0000</pubDate>
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		<description>Le terme &lt;em&gt;antichristos&lt;/em&gt; terme grec, trouve son origine dans deux épîtres attribuées à Jean. Luther, dans sa traduction du Nouveau Testament a rendu ce terme par &lt;em&gt;Der Widerchrist&lt;/em&gt;. Il y a en en effet trois mots correspondant à &quot;&lt;em&gt;ajntivcristo&lt;/em&gt;&quot; en allemand : &lt;em&gt;Der Endchrist&lt;/em&gt;, &lt;em&gt;der Widerchrist&lt;/em&gt;, &lt;em&gt;der Antichrist&lt;/em&gt;. 

&lt;em&gt;Der Endchrist&lt;/em&gt; est un terme théologique peu utilisé. Signifiant littéralement &quot;le Christ de la fin&quot;, il désigne cet individu devant venir à la fin des temps pour prêcher une religion contraire à celle du Christ. &lt;em&gt;Der Widerchrist&lt;/em&gt;, littéralement le &quot;Contre-Christ&quot;, fut la traduction officielle de &quot;ajntivcristo&quot; jusqu’en 1911, celle de Luther donc. C’est le terme employé par tous les théologiens et les érudits au temps de Nietzsche. &lt;em&gt;Der Antichrist&lt;/em&gt;, dérivé des langues romanes, était surtout connu du peuple. Nietzsche a volontairement choisi &lt;em&gt;der Antichrist&lt;/em&gt; aux dépens de &lt;em&gt;der Widerchrist&lt;/em&gt; plus utilisé à son époque. Il a voulu par là, marquer son mépris des théologiens et sa volonté d’apparaître comme une espèce de monstre : &lt;em&gt;der Antichrist&lt;/em&gt; est un mot qui effraye le peuple. Mais plus que tout cela, en préférant le préfixe grec &quot;&lt;em&gt;anti&lt;/em&gt;&quot; au préfixe allemand &quot;&lt;em&gt;wider&lt;/em&gt;&quot; Nietzsche insiste sur l’origine grecque de cet Antichrist.

C&#039;est pour cela que nous prenons le parti de traduire &lt;em&gt;Der Antichrist&lt;/em&gt; par l’Antichrist, et non l&#039;Antéchrist. &quot;Antichrist&quot; n&#039;est par ailleurs pas un pur néologisme, la plupart des dictionnaires de la Bible, comme celui d&#039;André-Marie Gérard, l&#039;acceptent. Le terme a même été officiellement établi au 17e siècle, avant de recéder la place à &quot;Antéchrist&quot;.

Voir les écrits de &lt;ins datetime=&quot;2010-04-27T10:36:09+00:00&quot;&gt;Yannick Souladié&lt;/ins&gt; (professeur à l&#039;Université de Toulouse le Mirail).

</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le terme <em>antichristos</em> terme grec, trouve son origine dans deux épîtres attribuées à Jean. Luther, dans sa traduction du Nouveau Testament a rendu ce terme par <em>Der Widerchrist</em>. Il y a en en effet trois mots correspondant à &laquo;&nbsp;<em>ajntivcristo</em>&nbsp;&raquo; en allemand : <em>Der Endchrist</em>, <em>der Widerchrist</em>, <em>der Antichrist</em>. </p>
<p><em>Der Endchrist</em> est un terme théologique peu utilisé. Signifiant littéralement &laquo;&nbsp;le Christ de la fin&nbsp;&raquo;, il désigne cet individu devant venir à la fin des temps pour prêcher une religion contraire à celle du Christ. <em>Der Widerchrist</em>, littéralement le &laquo;&nbsp;Contre-Christ&nbsp;&raquo;, fut la traduction officielle de &laquo;&nbsp;ajntivcristo&nbsp;&raquo; jusqu’en 1911, celle de Luther donc. C’est le terme employé par tous les théologiens et les érudits au temps de Nietzsche. <em>Der Antichrist</em>, dérivé des langues romanes, était surtout connu du peuple. Nietzsche a volontairement choisi <em>der Antichrist</em> aux dépens de <em>der Widerchrist</em> plus utilisé à son époque. Il a voulu par là, marquer son mépris des théologiens et sa volonté d’apparaître comme une espèce de monstre : <em>der Antichrist</em> est un mot qui effraye le peuple. Mais plus que tout cela, en préférant le préfixe grec &laquo;&nbsp;<em>anti</em>&nbsp;&raquo; au préfixe allemand &laquo;&nbsp;<em>wider</em>&nbsp;&raquo; Nietzsche insiste sur l’origine grecque de cet Antichrist.</p>
<p>C&#8217;est pour cela que nous prenons le parti de traduire <em>Der Antichrist</em> par l’Antichrist, et non l&#8217;Antéchrist. &laquo;&nbsp;Antichrist&nbsp;&raquo; n&#8217;est par ailleurs pas un pur néologisme, la plupart des dictionnaires de la Bible, comme celui d&#8217;André-Marie Gérard, l&#8217;acceptent. Le terme a même été officiellement établi au 17e siècle, avant de recéder la place à &laquo;&nbsp;Antéchrist&nbsp;&raquo;.</p>
<p>Voir les écrits de <ins datetime="2010-04-27T10:36:09+00:00">Yannick Souladié</ins> (professeur à l&#8217;Université de Toulouse le Mirail).</p>
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	<item>
		<title>Par : Ornelune</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-7545</link>
		<dc:creator>Ornelune</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 06:10:53 +0000</pubDate>
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		<description>Moi qui souhaitais de l&#039;analyse, avec ce point de vue, je suis gâté !

Attention de ne pas être méprisant (tes premières lignes), mes allusions à la philosophie sont peut-être maladroites, mais pas &quot;piteuses&quot; (je pense surtout être prudent). 

Quant à Wikipedia, il s&#039;agit d&#039;une encyclopédie disposant d&#039;un comité de lecture... Pas entièrement fiable, c&#039;est vrai, mais pour ce que j&#039;avais à dire, un outil bien pratique.

Enfin, &lt;em&gt;L&#039;Antéchrist. Imprécation contre le christianisme&lt;/em&gt; est le titre français, l&#039;original étant &lt;em&gt;Der Antichrist, Fluch auf das Christentum&lt;/em&gt; (mais je ne lirai pas Nietzsche en vo). Tu trouves ce titre dans un certain nombre d&#039;éditions, fais un tour sur le &lt;a href=&quot;http://www.sudoc.abes.fr/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Sudoc&lt;/a&gt; par exemple.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Moi qui souhaitais de l&#8217;analyse, avec ce point de vue, je suis gâté !</p>
<p>Attention de ne pas être méprisant (tes premières lignes), mes allusions à la philosophie sont peut-être maladroites, mais pas &laquo;&nbsp;piteuses&nbsp;&raquo; (je pense surtout être prudent). </p>
<p>Quant à Wikipedia, il s&#8217;agit d&#8217;une encyclopédie disposant d&#8217;un comité de lecture&#8230; Pas entièrement fiable, c&#8217;est vrai, mais pour ce que j&#8217;avais à dire, un outil bien pratique.</p>
<p>Enfin, <em>L&#8217;Antéchrist. Imprécation contre le christianisme</em> est le titre français, l&#8217;original étant <em>Der Antichrist, Fluch auf das Christentum</em> (mais je ne lirai pas Nietzsche en vo). Tu trouves ce titre dans un certain nombre d&#8217;éditions, fais un tour sur le <a href="http://www.sudoc.abes.fr/" rel="nofollow">Sudoc</a> par exemple.</p>
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	<item>
		<title>Par : Luc</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-7541</link>
		<dc:creator>Luc</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Apr 2010 00:31:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kinopitheque.net/?p=3089#comment-7541</guid>
		<description>Je reviens comme prévu (après avoir tardivement vu le film), puisque je tenais (comme précédemment) à relever les piteux retours à Nietzsche par Ornelune qui cite Wikipedia (merci la culture) avec une faute sur l&#039;ouvrage de Nietzsche &#039;Anti-&#039; et non &#039;Anté-&#039;. 

A part l&#039;incompréhension que j&#039;ai à comprendre les critiques du film et tout ce que vous avez cité, j&#039;avoue ne pas m&#039;être excité sur le contenu implicite du film.

Je pense qu&#039;il y a mésentente dans l&#039;attribution du contenu par rapport au titre de l&#039;ouvrage de Nietzsche, ou alors vulgairement, très vulgairement. 

La seule hypothèse que j&#039;autorise, c&#039;est d&#039;y entrevoir un film néo-freudien (ça me semble même flagrant) avec tous les allusions au penseur autrichien, que ce soit l&#039;image du renard, qu&#039;on peut retrouver dans ces écrits, ou toute l&#039;analyse de la sexualité comme néo-expiation du pêché humain. Et par là, le film suit un mouvement anti-chrétien puisque la sexualité n&#039;apparait pas comme le pêché, le mal, l&#039;interdit mais comme la sortie à ce pêché.

Ce néo-freudisme est pourtant bancal puisque Lars von Trier a voulu plutôt s&#039;en débarrasser mais s&#039;est empêtré encore plus dedans, puisque la préface est claire, il y a justement inversion du freudisme, vis-à-vis d&#039;un complexe d&#039;Œdipe totalement remanier : l&#039;enfant ne veut plus tuer son père du fait même qu&#039;il prend sa vie (sa mère par le sexe) mais ici c&#039;est la mère qui veut tuer le père qui a tuer son fils par la cause sexuelle. Et cette thèse ne reste pourtant pas une inversion, puisqu&#039;elle déclare bien la vie ou le sexe comme à la fois pulsion de vie et pulsion de mort.

Mais si on pousse très loin, la vision Nietzschéenne peut apparaître si le film se positionne en face du Freudisme, et notons cette réplique qui peut nous y faire penser de Charlotte G. :

&quot;Mais Freud est mort n&#039;est-ce pas ? Depuis les rêves ne veulent plus rien dire&quot;, ironisant sur l&#039;objectivisation par la psychanalyse de l&#039;inconscient.

p. s. : Bien que certains réfutent le signe de la femme sur l&#039;affiche qui achève le terme Antichrist, ça semble pour moi résumer tout le geste de Lars von Trier ; vis-à-vis de ce que j&#039;ai expliqué, ce film TENTE de se débarrasser de la vulgate freudienne, qui -pour moi et pour le film- n&#039;est finalement qu&#039;une prolongation masquée du christianisme, par au moins sa morale et par son mécanisme d&#039;expiation (à Dieu ou au Psychanalyste). Et par là, la femme devient l&#039;Antichrist en tuant symboliquement la psychanalyse par l&#039;assassinat réel de son représentant dans le film, son mari/le père/le thérapeute. En tuant le thérapeute (qui n&#039;est rien d&#039;autre qu&#039;un renvoi à la médication psychanalytique) elle tue la psychanalyse, et dans la lignée le christianisme.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je reviens comme prévu (après avoir tardivement vu le film), puisque je tenais (comme précédemment) à relever les piteux retours à Nietzsche par Ornelune qui cite Wikipedia (merci la culture) avec une faute sur l&#8217;ouvrage de Nietzsche &#8216;Anti-&#8217; et non &#8216;Anté-&#8217;. </p>
<p>A part l&#8217;incompréhension que j&#8217;ai à comprendre les critiques du film et tout ce que vous avez cité, j&#8217;avoue ne pas m&#8217;être excité sur le contenu implicite du film.</p>
<p>Je pense qu&#8217;il y a mésentente dans l&#8217;attribution du contenu par rapport au titre de l&#8217;ouvrage de Nietzsche, ou alors vulgairement, très vulgairement. </p>
<p>La seule hypothèse que j&#8217;autorise, c&#8217;est d&#8217;y entrevoir un film néo-freudien (ça me semble même flagrant) avec tous les allusions au penseur autrichien, que ce soit l&#8217;image du renard, qu&#8217;on peut retrouver dans ces écrits, ou toute l&#8217;analyse de la sexualité comme néo-expiation du pêché humain. Et par là, le film suit un mouvement anti-chrétien puisque la sexualité n&#8217;apparait pas comme le pêché, le mal, l&#8217;interdit mais comme la sortie à ce pêché.</p>
<p>Ce néo-freudisme est pourtant bancal puisque Lars von Trier a voulu plutôt s&#8217;en débarrasser mais s&#8217;est empêtré encore plus dedans, puisque la préface est claire, il y a justement inversion du freudisme, vis-à-vis d&#8217;un complexe d&#8217;Œdipe totalement remanier : l&#8217;enfant ne veut plus tuer son père du fait même qu&#8217;il prend sa vie (sa mère par le sexe) mais ici c&#8217;est la mère qui veut tuer le père qui a tuer son fils par la cause sexuelle. Et cette thèse ne reste pourtant pas une inversion, puisqu&#8217;elle déclare bien la vie ou le sexe comme à la fois pulsion de vie et pulsion de mort.</p>
<p>Mais si on pousse très loin, la vision Nietzschéenne peut apparaître si le film se positionne en face du Freudisme, et notons cette réplique qui peut nous y faire penser de Charlotte G. :</p>
<p>&laquo;&nbsp;Mais Freud est mort n&#8217;est-ce pas ? Depuis les rêves ne veulent plus rien dire&nbsp;&raquo;, ironisant sur l&#8217;objectivisation par la psychanalyse de l&#8217;inconscient.</p>
<p>p. s. : Bien que certains réfutent le signe de la femme sur l&#8217;affiche qui achève le terme Antichrist, ça semble pour moi résumer tout le geste de Lars von Trier ; vis-à-vis de ce que j&#8217;ai expliqué, ce film TENTE de se débarrasser de la vulgate freudienne, qui -pour moi et pour le film- n&#8217;est finalement qu&#8217;une prolongation masquée du christianisme, par au moins sa morale et par son mécanisme d&#8217;expiation (à Dieu ou au Psychanalyste). Et par là, la femme devient l&#8217;Antichrist en tuant symboliquement la psychanalyse par l&#8217;assassinat réel de son représentant dans le film, son mari/le père/le thérapeute. En tuant le thérapeute (qui n&#8217;est rien d&#8217;autre qu&#8217;un renvoi à la médication psychanalytique) elle tue la psychanalyse, et dans la lignée le christianisme.</p>
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	<item>
		<title>Par : Titi</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-2819</link>
		<dc:creator>Titi</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 17 Jun 2009 17:44:14 +0000</pubDate>
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		<description>Avec beaucoup de recul, j&#039;avoue avoir vraiment aimé le film malgré quelques maladresses (le renard qui parle, c&#039;est tout de même un peu limite). Je suis d&#039;accord avec Ludo, on ne peut pas limiter le long métrage à de la simple violence gratuite. Bien sûr, il faut tout de même dire que l&#039;œuvre s&#039;adresse à un public très averti et je comprends que certaines scènes puissent choquer. Pour le reste, le scénario est vraiment original, les acteurs sont géniaux (mention spéciale pour Willem Dafoe) et le travail sur l&#039;image de Lars von Trier est extraordinaire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avec beaucoup de recul, j&#8217;avoue avoir vraiment aimé le film malgré quelques maladresses (le renard qui parle, c&#8217;est tout de même un peu limite). Je suis d&#8217;accord avec Ludo, on ne peut pas limiter le long métrage à de la simple violence gratuite. Bien sûr, il faut tout de même dire que l&#8217;œuvre s&#8217;adresse à un public très averti et je comprends que certaines scènes puissent choquer. Pour le reste, le scénario est vraiment original, les acteurs sont géniaux (mention spéciale pour Willem Dafoe) et le travail sur l&#8217;image de Lars von Trier est extraordinaire.</p>
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	<item>
		<title>Par : MaîtreLudo</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-2599</link>
		<dc:creator>MaîtreLudo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 21:55:41 +0000</pubDate>
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		<description>Oui, le mieux est quand même de l&#039;avoir vu pour pouvoir se faire sa propre idée! Après, pour se lancer dans une étude plus poussée il faudrait que je le revois au moins une fois (c&#039;est prévu), mais je suis plus, personnellement, un intuitif qu&#039;un analytique. Antichrist est une vraie expérience de cinéma, comme on en rencontre finalement très peu et je reste sur une impression assez énorme sans avoir forcément l&#039;envie de la disséquer et de l&#039;analyser au microscope. La force et le mysticisme de la nature, moi qui adore recouvrir mes murs de photos d&#039;arbres et de forêts, sont si bien rendus. Je crois que c&#039;est aussi et surtout une expérience très personnelle que d&#039;avoir tant ressenti ce film, si douloureux et oppressant qu&#039;il soit.

Et pour donner un peu d&#039;eau au moulin, voici quelques commentaires, allant dans mon sens, du film non par des critiques mais par des spectateurs lambda sur &lt;a href=&quot;http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=120692.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;allocine&lt;/a&gt; (lire en particulier Hereith, Sebmagic et Charlessorel).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, le mieux est quand même de l&#8217;avoir vu pour pouvoir se faire sa propre idée! Après, pour se lancer dans une étude plus poussée il faudrait que je le revois au moins une fois (c&#8217;est prévu), mais je suis plus, personnellement, un intuitif qu&#8217;un analytique. Antichrist est une vraie expérience de cinéma, comme on en rencontre finalement très peu et je reste sur une impression assez énorme sans avoir forcément l&#8217;envie de la disséquer et de l&#8217;analyser au microscope. La force et le mysticisme de la nature, moi qui adore recouvrir mes murs de photos d&#8217;arbres et de forêts, sont si bien rendus. Je crois que c&#8217;est aussi et surtout une expérience très personnelle que d&#8217;avoir tant ressenti ce film, si douloureux et oppressant qu&#8217;il soit.</p>
<p>Et pour donner un peu d&#8217;eau au moulin, voici quelques commentaires, allant dans mon sens, du film non par des critiques mais par des spectateurs lambda sur <a href="http://www.allocine.fr/film/critiquepublic_gen_cfilm=120692.html" rel="nofollow">allocine</a> (lire en particulier Hereith, Sebmagic et Charlessorel).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par : Ornelune</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-2597</link>
		<dc:creator>Ornelune</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 19:05:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kinopitheque.net/?p=3089#comment-2597</guid>
		<description>Tu n&#039;es pas dans la demi-mesure pour les critiques qui n&#039;ont pas apprécié ce film. 

J&#039;émets aussi une réserve sur ta représentation du thème traité : il me semble que l&#039;absence de nom des personnages et la référence directe à &lt;em&gt;L&#039;Antéchrist&lt;/em&gt; de Nietzsche (sur lequel j&#039;apprends tout de &lt;em&gt;Wikipedia&lt;/em&gt; : ouvrage qui &quot;traite de l&#039;avenir de l&#039;homme&quot; et critique la dépréciation des valeurs par le christianisme, ainsi &quot;une vie meilleure justifie celle-ci&quot;), inscrivent le projet de Lars von Trier dans une universalité certaine (ce que finalement tu reconnais toi-même en évoquant l&#039;exorcisme de &quot;peurs primaires et ancestrales&quot;). Charlotte Gainsbourg serait donc bien &quot;la&quot; femme c&#039;est-à-dire toutes les femmes ou plus simplement son symbole (et l&#039;on retombe là sur celui de l&#039;affiche).

Par ailleurs, j&#039;ai trouvé un spectateur-écrivain qui n&#039;a été ni outré, ni fasciné. Permets-moi donc d&#039;ajouter ces lignes écrites par Pierre Murat dans&lt;a href=&quot;http://www.telerama.fr/cinema/films/antichrist,381510,critique.php&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt; Télérama&lt;/a&gt; et qui disent son indifférence face à Antichrist: 

&quot;Avec Antichrist, Lars von Trier reste un piètre penseur. Mais, contrairement à tant d&#039;autres, il pense. Enfin, il fait tout pour...&quot;

Notons encore deux avis plus positifs un émanant du très chrétien &lt;a href=&quot;http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2375162&amp;rubId=5548&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;La Croix&lt;/a&gt; (Arnaud Schwartz signe ces lignes : &quot;Pour choquant qu’il soit, Antichrist a le caractère irréductible des œuvres qui posent question. C’est aussi le fruit monstrueux d’un grand cinéaste, plongé en pleine nuit&quot;), l&#039;autre, proche du tien, en cela qu&#039;il vente particulièrement la forme, de Sarah Elkaïm sur &lt;a href=&quot;http://www.critikat.com/Antichrist.html&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;Critikat&lt;/a&gt;. 

Tu écris qu&#039;&quot;Antichrist mériterait une étude poussée de ses thèmes&quot;. Allons-y ! C&#039;est la raison pour laquelle ce blog existe et qu&#039;importe de révéler quoi que ce soit, puisque le cinéma n&#039;est compris qu&#039;à partir d&#039;un tout (une séance, un film, une œuvre, un mouvement...).

Maintenant, que ma curiosité est à ce point attisée, il ne me reste plus qu&#039;à le voir...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu n&#8217;es pas dans la demi-mesure pour les critiques qui n&#8217;ont pas apprécié ce film. </p>
<p>J&#8217;émets aussi une réserve sur ta représentation du thème traité : il me semble que l&#8217;absence de nom des personnages et la référence directe à <em>L&#8217;Antéchrist</em> de Nietzsche (sur lequel j&#8217;apprends tout de <em>Wikipedia</em> : ouvrage qui &laquo;&nbsp;traite de l&#8217;avenir de l&#8217;homme&nbsp;&raquo; et critique la dépréciation des valeurs par le christianisme, ainsi &laquo;&nbsp;une vie meilleure justifie celle-ci&nbsp;&raquo;), inscrivent le projet de Lars von Trier dans une universalité certaine (ce que finalement tu reconnais toi-même en évoquant l&#8217;exorcisme de &laquo;&nbsp;peurs primaires et ancestrales&nbsp;&raquo;). Charlotte Gainsbourg serait donc bien &laquo;&nbsp;la&nbsp;&raquo; femme c&#8217;est-à-dire toutes les femmes ou plus simplement son symbole (et l&#8217;on retombe là sur celui de l&#8217;affiche).</p>
<p>Par ailleurs, j&#8217;ai trouvé un spectateur-écrivain qui n&#8217;a été ni outré, ni fasciné. Permets-moi donc d&#8217;ajouter ces lignes écrites par Pierre Murat dans<a href="http://www.telerama.fr/cinema/films/antichrist,381510,critique.php" rel="nofollow"> Télérama</a> et qui disent son indifférence face à Antichrist: </p>
<p>&laquo;&nbsp;Avec Antichrist, Lars von Trier reste un piètre penseur. Mais, contrairement à tant d&#8217;autres, il pense. Enfin, il fait tout pour&#8230;&nbsp;&raquo;</p>
<p>Notons encore deux avis plus positifs un émanant du très chrétien <a href="http://www.la-croix.com/article/index.jsp?docId=2375162&#038;rubId=5548" rel="nofollow">La Croix</a> (Arnaud Schwartz signe ces lignes : &laquo;&nbsp;Pour choquant qu’il soit, Antichrist a le caractère irréductible des œuvres qui posent question. C’est aussi le fruit monstrueux d’un grand cinéaste, plongé en pleine nuit&nbsp;&raquo;), l&#8217;autre, proche du tien, en cela qu&#8217;il vente particulièrement la forme, de Sarah Elkaïm sur <a href="http://www.critikat.com/Antichrist.html" rel="nofollow">Critikat</a>. </p>
<p>Tu écris qu&#8217;&nbsp;&raquo;Antichrist mériterait une étude poussée de ses thèmes&nbsp;&raquo;. Allons-y ! C&#8217;est la raison pour laquelle ce blog existe et qu&#8217;importe de révéler quoi que ce soit, puisque le cinéma n&#8217;est compris qu&#8217;à partir d&#8217;un tout (une séance, un film, une œuvre, un mouvement&#8230;).</p>
<p>Maintenant, que ma curiosité est à ce point attisée, il ne me reste plus qu&#8217;à le voir&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : MaîtreLudo</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-2595</link>
		<dc:creator>MaîtreLudo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 17:47:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.kinopitheque.net/?p=3089#comment-2595</guid>
		<description>Si je réponds trop précisément au fait que le symbole de la femme soit le T d&#039;Antichrist, je dévoilerais une partie importante du film... Le fait est qu&#039;il n&#039;y a rien de misogyne là-dedans: ceux qui ont dit ou écrit ça n&#039;ont soit pas vu le film, soit absolument rien compris ! Comme je l&#039;ai dit, le film a choqué et Lars von Trier s&#039;est fait copieusement insulté, et traité, entre autres, de misogyne. En disant cela, certains ont juste mis à jour leur idiotie et leur étroitesse d&#039;esprit devant cette œuvre majeure du 7ème art. Le sujet traite en effet de la femme, mais dans un cadre très précis: celui du scénario du film et pas de manière générale ! Il traite aussi du mal, de la souffrance, de la démence... De plein de sujets à travers une histoire dure et difficilement compréhensible de prime abord: donc il est trop facile de faire des amalgames et de tirer des conclusions négatives hâtives en ne prenant que certains aspects du film. Idem pour l&#039; &quot;ultraviolence&quot; supposée: oui il y a des scènes choquantes, mais la violence est avant tout psychologique et symbolique. On aime ou on déteste, ça je suis d&#039;accord, mais résumer le film à cette simple violence ou n&#039;y voir qu&#039;un aspect misogyne c&#039;est vraiment ne rien comprendre au cinéma en général et à l&#039;art en particulier.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Si je réponds trop précisément au fait que le symbole de la femme soit le T d&#8217;Antichrist, je dévoilerais une partie importante du film&#8230; Le fait est qu&#8217;il n&#8217;y a rien de misogyne là-dedans: ceux qui ont dit ou écrit ça n&#8217;ont soit pas vu le film, soit absolument rien compris ! Comme je l&#8217;ai dit, le film a choqué et Lars von Trier s&#8217;est fait copieusement insulté, et traité, entre autres, de misogyne. En disant cela, certains ont juste mis à jour leur idiotie et leur étroitesse d&#8217;esprit devant cette œuvre majeure du 7ème art. Le sujet traite en effet de la femme, mais dans un cadre très précis: celui du scénario du film et pas de manière générale ! Il traite aussi du mal, de la souffrance, de la démence&#8230; De plein de sujets à travers une histoire dure et difficilement compréhensible de prime abord: donc il est trop facile de faire des amalgames et de tirer des conclusions négatives hâtives en ne prenant que certains aspects du film. Idem pour l&#8217; &laquo;&nbsp;ultraviolence&nbsp;&raquo; supposée: oui il y a des scènes choquantes, mais la violence est avant tout psychologique et symbolique. On aime ou on déteste, ça je suis d&#8217;accord, mais résumer le film à cette simple violence ou n&#8217;y voir qu&#8217;un aspect misogyne c&#8217;est vraiment ne rien comprendre au cinéma en général et à l&#8217;art en particulier.</p>
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		<title>Par : Ornelune</title>
		<link>http://www.kinopitheque.net/antichrist/comment-page-1/#comment-2590</link>
		<dc:creator>Ornelune</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 06 Jun 2009 09:20:02 +0000</pubDate>
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		<description>Sur l&#039;affiche le symbole de la femme sert de &quot;T&quot; au mot &quot;Antichrist&quot;. Pourquoi von Trier associe-t-il la femme à l&#039;Antichrist ? 

Même si cette seule allusion tendrait à répondre par l&#039;affirmative, la misogynie dénoncée par les critiques est-elle réelle ? Ce qui paraît tout de même entrer en contradiction avec plusieurs de ses films où les femmes tiennent non seulement les premiers rôles mais apparaissent héroïnes et pleines de courage (&lt;strong&gt;Breaking the waves&lt;/strong&gt; et &lt;strong&gt;Dancer in the dark&lt;/strong&gt; que tu évoques mais aussi &lt;strong&gt;Dogville&lt;/strong&gt; et &lt;strong&gt;Manderlay&lt;/strong&gt;, en 2003 et 2005).

Une note également sur le casting : Charlotte Gainsbourg et Willem Dafoe n&#039;ont rien des canons de beauté du moment et Dafoe possède une gueule qui, sans être dénuée de charme, s&#039;intègre assez bien dans un paysage des enfers. Irai-je jusqu&#039;à dire qu&#039;il pourrait être un de ces visages grimaçants du &lt;em&gt;Portement de Croix avec Sainte Véronique&lt;/em&gt; ? Peut-être pas. De plus, le travail précédent de Dafoe pour von Trier (&lt;strong&gt;Manderlay&lt;/strong&gt;) et le fait qu&#039;il ait incarné Jésus dans&lt;strong&gt; La dernière tentation du Christ&lt;/strong&gt; (Martin Scorsese, 1988) permettent de comprendre qu&#039;il ait été choisi pour le rôle.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sur l&#8217;affiche le symbole de la femme sert de &laquo;&nbsp;T&nbsp;&raquo; au mot &laquo;&nbsp;Antichrist&nbsp;&raquo;. Pourquoi von Trier associe-t-il la femme à l&#8217;Antichrist ? </p>
<p>Même si cette seule allusion tendrait à répondre par l&#8217;affirmative, la misogynie dénoncée par les critiques est-elle réelle ? Ce qui paraît tout de même entrer en contradiction avec plusieurs de ses films où les femmes tiennent non seulement les premiers rôles mais apparaissent héroïnes et pleines de courage (<strong>Breaking the waves</strong> et <strong>Dancer in the dark</strong> que tu évoques mais aussi <strong>Dogville</strong> et <strong>Manderlay</strong>, en 2003 et 2005).</p>
<p>Une note également sur le casting : Charlotte Gainsbourg et Willem Dafoe n&#8217;ont rien des canons de beauté du moment et Dafoe possède une gueule qui, sans être dénuée de charme, s&#8217;intègre assez bien dans un paysage des enfers. Irai-je jusqu&#8217;à dire qu&#8217;il pourrait être un de ces visages grimaçants du <em>Portement de Croix avec Sainte Véronique</em> ? Peut-être pas. De plus, le travail précédent de Dafoe pour von Trier (<strong>Manderlay</strong>) et le fait qu&#8217;il ait incarné Jésus dans<strong> La dernière tentation du Christ</strong> (Martin Scorsese, 1988) permettent de comprendre qu&#8217;il ait été choisi pour le rôle.</p>
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